Türkiye'de her alanda hazımsızlık ve gereksiz bir hırs var

Rapçi Sagopa Kajmer ve Kolera'nın birkaç hafta önceki Ümraniye'de verdikleri konserle ilgili haberleri okumuşsunuzdur. Hayranlarının aşırı sevgisi nedeniyle büyük bir izdiham yaşanmış. İşin haber kısmı değil de, haberlerin aldığı tepki ilginçti aslında. "Kim bu Sagopa Kajmer ve Kolera?" gibi sorular; "İsimlerini ilk defa duyuyorum," diyenlerin yazıp çizdikleri aldı başını gitti. Tuhaf bir durum vardı ortada. Tanınmıyorlar desek, doğru olmaz. Çünkü özellikle Sagopa Kajmer, on binlerce hayranı olan, Türkiye'nin en önemli rap müzisyenlerinden biri olarak kabul edilen bir müzisyen. Gençler arasında oldukça popüler. Onu kendine idol olarak seçen pek çok genç var. Bir Pesimistin Gözyaşları, Romantizma ve Kötü İnsanları Tanıma Senesi gibi sıkı albümler çıkardı. Türkiye'nin pek çok yerinde konser verdi, ki vermeye de devam ediyor... Tanınıyorlar desek, o zaman "Kim bunlar?" sorularını nasıl anlamalı? Aslında durumu, SABAH'tan Mevlut Tezel güzel özetledi: "Türkiye değişti, artık yeni yıldızları var. Ancak değişimden habersiz medya yüzünden Sagopa Kajmer gibi isimler gizli yıldız kalıyorlar." Tezel haklıydı, Sagopa Kajmer gizli bir yıldızdı. Medyada, kimileri gibi bolca yer almadığı için onu tanımayanlar var elbet. Ama sokağa çıkarsanız, gençlerin arasına girerseniz ya da insanların MP3 çalarlarındaki şarkılara bakarsanız, Sagopa Kajmer'in ne kadar ünlü biri olduğu hemen anlarsınız. Ayrıca Sagopa Kajmer'in, müziğine ve söylemlerine de yansıyan, dinle ilgili fikirleri onu rap dünyasında da farklı kılıyor. Tüm bunların sonucunda Sagopa Kajmer'in kapısını çalmak farz oldu. Kendisi gibi müzisyen olan eşi Kolera ile birlikte, rapi, 'gizli yıldız' olmayı, inanç dünyasını konuştuk.
- Ümraniye'deki konserden başlayalım. 'Hayranlarının aşırı sevgisi' diye yansıdı gazetelere. Tam olarak ne oldu orada?
- Sagopa: Her zamanki konserlerimden birini verdim. Sevenlerim elbet sevgilerini açığa vurmak ister. Genelde tüm konserlerim, insanların sevgisiyle ve coşkusuyla geçer. Fazlaca zorlandığımı ve sahneden kulise kendimi zar zor atabildiğimi sananlar var. Evet, kulise giderken zorluk çektim, ama bu gayet doğal ve insana haz veren bir zorluk.
Kolera: İstanbul konserleri elbette daha ateşli geçiyor. Sahnenin konumu itibariyle sahneye çıkarken ve inerken, sevenlerimize çok yakın bir yerden geçip gittik. Bu da ekstra bir coşku kattı sanıyorum... Sago'nun sahne hakimiyeti ve herkese ulaşma gayreti ateşi iyice körükledi. Medyaya ait objektiflerin orda olması konserin konuşulmasına neden oldu.
- Bu tür aşırı sevgi gösterileri konserlerde genelde yaşanır mı?
- S. K: Bizi sevenler kalpten sevdiklerinden ötürü sevgilerini belli etmek için her yolu deniyor. Muhteşem bir duygu.
- K: Bana, gösterilen sevgi aşırıymış gibi gelmiyor, sadece sevenlerimiz sevgilerini hissettirme konusunda çok başarılı! Bu bir insana hayran olup üzerini yolmak gibi bir şey değil. Bir insanı sevmek ve ona sevdiğini göstermenin ta kendisi.
- Sizi genelde gençler dinliyor. Özellikle şarkı sözleriniz, gençler için hayatı anlama kılavuzu niteliğinde. Yani öyle söylüyorlar. Bu kılavuz olma halini siz nasıl değerlendiriyorsunuz.
- S. K: Şarkılarımızda ritimsel konuşuyoruz. İlkokuldan ortaokula, liselere, üniversitelere hitap ediyoruz. Konserlerimize çok fazla genç geldiği için iştirak etmekte çekinen orta yaş grubu da var. Ben dolu dolu konuşmak istiyorum, çünkü etrafta herkes boş konuşuyor. En önemlisi ülke günden güne farklı yöne gidiyor. Tayfası şuursuz olan bir gemide yolcu olmak istemiyorum. Bizim ülkede herkes klişeleri ve rahatına gelenleri savunuyor. Ben onlardan değilim. O nedenle bir rehber olabiliyorum çoğu zaman.
- Sizi dinleyen gençlerin ortak özelliği nedir sizce? Yani sınıfsal durumlarında, eğitim düzeylerinde, hayata bakışlarında kesişim noktaları var mı?
- S. K: Bizi herkes dinliyor. Ailesi muhafazakar olan gençler de bizde güç buluyor ve onun düşüncelerini dile getirdiğimiz için bizimle yürüyor. Ailesi varlıklı olan, fakat maneviyat dahilinde ailesinden pek bir şey alamayan gençler de bizimle eksiklerini tamamlıyor. Gayrimüslimler de, devlet büyüklerinin çocukları da, sanatçılar da sanatçıların çocukları da bizi dinliyor.
- K: Çok büyük bir kesim üniversite okuyor. Aralarında ana-baba olmuş, okulu bitirmiş, hayata atılmışlar da var. Pastanın minik bir dilimi ise okul okuyamamış, ama onlar da bu durumdan çok mustarip. Şu bir gerçek ki, bizim aramızda fazla asi insan yok; çoğu ılımlı, davetkar, dost canlısı, yardımsever kişiler... Örneğin Gaziantep'te bir konser olur, bizim kızlar gider, orada yaşayan kızların evinde kalır. Beyler de aynı şekilde. Hatırı sayılır bir kesim bizimle beraber her konsere geliyor.
- SABAH'ta Mevlüt Tezel de yazdı; sizi medyada sık görmüyoruz. Bu sizin tercihiniz mi yoksa medya bir şeyleri kaçırıyor mu?
- S. K: Bu tamamen bizim tercihimiz. Medyada görünmek de güzel. Mesela şu an röportaj yapıyoruz, insanlarla paylaşacağız, harika bir olay. Kimisi de etrafta laflar çıkarıyor: 'Kendilerine teklif gelmiyor da ondan medyada görünmüyorlar,' diye. Halbuki o kadar çok teklifi geri çeviriyorum ki, beni fazlasıyla egolu sanacaklar diye korkuyorum. İstediğim şeyi yapmak istiyorum. İstediğim yerlerde görünmek istiyorum. Kaliteme güveniyorum, kaliteli işler arıyorum. Dikkatli olmalıyım bu konuda.
- K: Aslında Sago 'Ben programlara, programlar da bana uyumsuz,' diyerek bu konuya son noktayı koymuştu. İlla da görünmeyelim, programlara katılmayalım gibi bir durum söz konusu değil, kendimizi rahat hissedeceğimiz ve ortamına yakışabileceğimiz programlara elimizden geldiğince katılıyoruz.
- Türkiye'de bir kesim ne rapten ve ne bu türe ait müzikten, ne de müziğin kültüründen haberdar. Sizce bunun sebebi nedir?
- S. K: Türkiye burası. Burada insanlar belli şeylerden haberdar. Her şeyden haberdar olmalarını da bekleyemeyiz. Bu ülkede insanlar kötü şarkılarla oyalanıyor; saçma sözler, saçma insanlar, saçma bir müzik... Şimdi insanlar müziğe para vermiyor. İnternetten parasız indirmek varken gerek duymuyorlar. İnternet var oldukça insanlar müzikten para kazanamaz, sadece müziklerini duyurabilirler. İstediğin kadar müziğini duyur, ama ilk önce aç karnını doyur! 2012 yılında Türkiye hâlâ rapi bilmeyenlerle yahut yanlış bilenlerle dolu. Umurumda mı? Hayır değil.
- K: Ben artık Türkiye'nin en azından rapin nasıl bir şey olduğunu bildiğine inanıyorum. Reklamlarda, dizilerde her yerde rap esintileri var, her ne kadar kalitesiz yapılmışı da olsa rap her yerde kullanılıyor. Hal böyle olunca insanlar da rapi kalitesiz müzik olarak tanıdı. Bu hataya halk düşebilir ama TV'de program yapanlar ya da jürilik yapanlar düşmemeli.

TÜRK OLMANIN ATEŞLİ GURURU!
Türkiye gündemi sürekli değişken, tartışmasız bir gün olmuyor. Rapçi olarak siz Türkiye'deki genel atmosferi nasıl değerlendiriyorsunuz? Nasıl bir Türkiye'de yaşamak isterdiniz?
- S. K: Ben dejenere bir Türkiye görmek istemiyorum. Bu ülkeyi Avrupalılaştırmak adına takip edilen o sahte yolu çok çirkin buluyorum. İnsanların dini istismar ederek prim yaptığı bir ülkede de yaşamak istemiyorum. Herkesin bir an önce silkinmesini ve yarın bir gün öleceklerini düşünmelerini istiyorum. Ülkemi çok seviyorum. Bu ülke ceddimizden bize belli standartlarda emanet bırakıldı. Şimdiyse hıyaneti görmek ve bu kıyımın gün geçtikçe belirginleştiğini izlemek, bana Müslüman ve bir Türk olarak ağır geliyor.
- K: Hiçbir ülke sorunsuz değil. Ben doğduğumdan bu yana yaşadığım en iyi Türkiye'de yaşıyorum. Elbette hayalimdeki ülke tam anlamıyla bu değil, ama buna çok yakın. İnsan ülkesinden bir gün olsun ayrılınca, nasıl büyük bir rahatlığın içinde yaşadığını anlıyor. Varsın yollarımız henüz Avrupa kadar güzel olmasın, o da zamanla olur, ama Türkiye'deki rahatı ben hiçbir yerde görmedim. Her şey bir yana seninle aynı dili konuşan, aynı değerlere sahip, aynı damak tadını paylaşan, aynı dinden, gelenekten insanlarla yaşamak çok güzel. Anne tarafım Yugoslavya, baba tarafım Bulgaristan göçmeni, keza Sago'nun baba tarafı da Yunanistan ve İtalya karışık. Hepimiz bu ülkeye gelmişiz, bu ülkeye kalbimizi koymuşuz, buradan ekmek yemişiz. Türkiye'yi sevmek ve Türk olmaktan güzel ve ateşli bir gurur yaşamadım ben! Şikayetim insanlardan yana olmuştur hep. Sanki birçoğu nasıl atalardan geldiğini, değerlerini, inançlarını unutmuş gibi. En çok buna üzülüyorum.

YA SEV YA TERK ET
- Eski şarkılarınızda argo, küfür daha yaygınken, daha sonra bu değişti. Hatta inanç meselesine daha çok vurgu yapar oldunuz. Bu değişimin özel bir sebebi var mı?
- Sagopa: Ben sadece aklımı kullandım ve yolumu çizdim. Kimsenin gazına gelmedim, hep kendi düşüncelerimi hayata geçirdim. Öğrendim ki, bu hayatta yanındakilerin düşünceleriyle hareket etmemelisin. Çünkü yanındakiler seni kıskanıyor olabilir. Yanındakilerin beyni senin kadar çalışmıyor olabilir.
- Bu değişim dinleyicileriniz tarafından nasıl karşılandı?
- S. K: Ben ne yaparsam seviyorlar sağ olsunlar. Sevmeyenler de var elbet, ama sevmiyorsa terk etsin. Ben birey için müzik yapmıyorum.
-Tasavvufla ilgileniyor musunuz?
- S. K: Yettiğince.

AYLAKLAR EVLENMEZ
- Evlilik, müzik yaşantınıza nasıl etki ediyor?
- S. K: Düzenli bir hayat, her şeyi iyi etkiler. Evli olmak, kimine göre zindana atılmakla eş değer. Bu mantıktan çıkmak gerek. İnsan sevdiğiyle beraberken her iş ayrı bir tatlı. Evli olmamın işime kötü bir etkisi hiç olmadı.
- K: Evlenmeden önce müzik yapmak için sınırlı zamanım vardı. İlk solo albümümü, ailem uyurken, sabahın ilk ışıklarıyla evden stüdyoya kaçarak bitirmiştim. Evlilik, özgür müzik yapma açısından beni çok rahat ettirdi. Müzik yaşantımıza etkisi ise, aynı mesleği icra ettiğimizden ötürü çok olumlu. Birbirimizi çok iyi anlıyoruz, birbirimize kuru kuruya değil, gerçekten destek olabiliyoruz. Evlenmek istememek, ancak aylak insanların seçimi olabili

KİMSEDEN KORKMAM
- Söyleşilerde sert sözleriniz var...
- S. K: Sert söylemin olduğu yerde bir sorun vardır. Demek ki içimizden öyle geliyor. Ben kimseden korkmam, çünkü kimse korkacağım kadar korkunç değil. Bu ülkede cimcime olarak hedefe varamazsınız. Kalbinizden geçeni, hakikati dilinizde tutarsanız, dilsiz şeytan konumuna düşersiniz. İnsanlar, iyi de yapsan kötü de yapsan hep tepkililer zaten.
- K: Tepkilerin küçük bir kısmı olumsuz oluyor. Çoğu kişi söylemek isteyip de söyleyemediklerini dile getirdiğimiz için çok mutlu oluyor. Belki sevilmemizde en büyük pay açık sözlülüğümüzündür. Aslında gerçekler acıdır demenin bir başka yolu bu... İnsanlara sert geliyor, çünkü boş şeyleri değil, gerçekte olanları dile getiriyoruz.

EDEPSİZİZ, BU AŞİKAR
Rap geniş kitleler tarafından dinlenince değerini yitirir mi?
- S. K: Müzik müziktir. Dinleyen dinler. Bilinmek sana bağlı değil. Ama iyi iş kendini daima ilerilere götürür. İş ileri vardığı vakit sen de geride kalamazsın. Birtakım sıfatlarla ilgilenmeden işimize konsantre olmalıyız.
- K: Az kişinin dinlemesi bir müziği daha değerli kılmaz, bir müzik ne kadar çok kişinin sevgisini kazanırsa, o kadar güzeldir. Ama hal böyle diye rapi olur olmaz ortamlarda dillendirerek onu ayaklar altına almamalısın. Züppe dolu bir mekana rap yakışmaz. Rap müziğinin bir ağırlığı var, tıpkı Türk Sanat Müziği'nin bir ağırlığı olduğu gibi.
- Rap, Türkiye'de özellikle son 10 yılda daha görünür olmaya başladı. Kendi tarzı olan birkaç rapçi çıktı. Ama Türkiye'de rap müzikle uğraşanların arasında bir çatışma var gibi bir görüntü var
. - S. K: Bizim ülkede gerçekten en fazla gözlemlediğim şey, insanların birbirleri ardından dedikodu yapmaları ve sürekli birbirlerine çamur atmaları. Ben 15 sene boyunca çalıştım ve bu yere geldim. Aynı oranda bu işin içinde olup hâlâ kabak çekirdeği halinde yaşamına devam eden onlarca kişi var. O kişiler ve aralarına yeni eklenen hazımsızlar etrafı kirletmeye devam ediyor. Bu bahsettiğim hazımsızlık ve gereksiz hırs Türkiye'de her alanda var. Başarıyı hazmedemeyen, başarısızlarla dolu bu ülke. Başarılı olanın suçu ne ki? İnsanlar tarafından sevilen birini, tükürükle kirletemezsin. Herkes birisine tükürüyor. Alan fark etmez, sanatın her bölümünde bu var. Edepsiziz, bu aşikar.
- K: Bu ülkede kimsenin kendi tarzı yok, öncelikle onu söyleyeyim. Hepsi Amerika'daki rapi taklit ediyor, kıyafetlerinden aksesuarlarına kadar da onlara çok benziyorlar. Kimin kimi taklit ettiğini isimleriyle söylesem, 'Nerdeyse isimleri bile aynı,' dersiniz. Rap camiasında da, her meslekte olduğu gibi taht kavgası var. Sagopa Kajmer, rap müziği öyle bir yere taşıdı ki, kimse onun çıtasına erişemiyor, bu da kavgaya yol açıyor. Sago'yu aşağı çekmek için 'Rap değil, arabesk yapıyor,' diyenler bile oldu. Halbuki sevenlerimize sorsanız, bu 'Ferdi Tayfur rap müzik yapıyor,' demek kadar saçma bir şey. Amerika'daki rap müziğini taklit etmeyip, Sagopa Kajmer'in derin müzik hazinesi ile bu müziği ülkemize sevdirebildiğimiz için canları çok sıkıldı.
- Rapçiler arasındaki çatışma, 'diss'lerle, yani birbirini yermek için yazıp söylediğiniz şarkılarda ortaya çıkıyor.
- S. K: O tür konular için yaşlandım. Ortada kavga dövüş yok. Ayrıca beni söz savaşında yenmeleri için, adam akıllı sözler yazmaları gerek. Akıllarına gelen ilk çirkefliği kağıda döküp nefeslerini heba etmesinler. Onlar komik duruma düştükçe, benim yüzüm kızarıyor. Bu kadar basit işler olmamalı. Sonra tabii ki sadece Sagopa Kajmer albümü satar.

SEVİLMEK GÜZEL DE...
- Günlük yaşamınız nasıl? Tanınıyor olmanın avantaj ve dezavantajları neler?
- S. K: Tanınıyor ve seviliyor olmak harika. Ama yükümlülük tedirgin edici. Beklentiler fazlalaştıkça, omzuma binenlerin ağırlığı yorucu geliyor. Her şeyin iyi ve kötü tarafları varsa, bu işin iyi yanı sevilip takdir edilmek, kötü yanıysa göz önünde bulunduğundan dolayı diken üstünde yürümendir.
- K: Bizim, yemeğe çıkmaktan öte fazla bir sosyalliğimiz yok. Zaten yılın büyük bir zamanı konserlerle geçiyor, farklı şehirler, ülkeler geziyoruz. Vaktimizi evde geçirmek bizim için en büyük güzellik; keza dışarıda arayıp da bulabileceğimiz bir şey de yok. Bir bakmışız Urfa'dayız, bir bakmışız Avrupa'da. Tanınıyor olmak, dışarı çıkınca hiç güzel bir şey değil tabii ki. Tanınmış bir isim olup da bundan hoşlanan var mıdır, bilemiyorum. Ne lokmanızı rahat yutabiliyorsunuz, ne istediklerinizi rahat alabiliyorsunuz. Hele ki Sago ile yayan gezmek gerçekten anlamsız ve zevksiz.